Tuesday, September 19, 2006

Post #49 - Papo Cash (FINALMENTE!) muy grande...


Então tá, seu bando de discrente, vcs querem debater um pouco o cash game? OK, no tanto que não tirem nada daqui como lição ou como voz da razão, pq além de cada um ter o seu estilo, leva tempo pra encontrar esse “estilo” e jogar dentro da sua “zona de conforto”. Cada dia descubro um pouco mais o meu, e isso não quer dizer que ele seja certo ou errado – mas ele é meu, e meu jogo se sente bem jogando dessa forma. Nosso papo sobre cash não vai ser resolvido em apenas 1 post, e não vai ser curto, portanto vamos aos poucos. E estou contando com a ajuda do meu amigo Vini, gêninho do cash, do xadrez, de purrinha e afins, e tb com a ajuda do Fabião (dicas do software), ajuda do Pipo (que vai explicar como se ganha um pot sem saber o quê vc tem), e de todos os meus amigos do game que quiserem palpitar. Acho importante a gente falar sério sobre cash, já que todo mundo fica falando só de torneio e sit (que saco!) e cash, meu pueblo, é onde está a grana... NOTA DO FABIÃO: "Sim Maridu, da mesma forma que a grana alta está no cash, é tb onde vc pode perder alto." Sim, por isso já peço desculpas pelos próximos posts, que vão ser maiores que o normal (meu Deus!) mas é que a única coisa que levo a sério nessa vida é papo de grana, especialmente a de vcs!

Tb não vou sair comparando cash com tourns, pq aí o papo fica muy mais complexo, e vai, temos uma juventude a ser vivida (na hora certa de fazer isso, vou contar com a ajuda do Federal, que tá muy estrela). Por ora, vamos focar no CASH GAME e os básciso e depois vemos diferentes cenários de possíveis atolações pra cada um! A maior parte do que eu falar aqui vcs podem encontrar no Super System, e isso é uma compilação dos meus estudos e prática com o meu jogo, que espero estar sempre evoluindo e adaptando o que aprendo ao meu estilo e ao meu humor naquele dia (altas variações). Será uma longa discussão que quero deixar em aberto para todo tipo de comentário, sugestão, dúvidas, opiniões, etc. Só não vou tolerar xingamentos, grosserias ou nada negativo sobre as opiniões de ninguém – muito menos as minhas, pq friso mais uma vez que não estou “certa” nem sou a “razão” em nada que eu falo (NUNCA!). OK?

UM ADENDO: Não vou entrar em mérito de BR, portanto nem adianta me perguntar quantos buy-ins vc precisa – eu sei-lá das suas finanças! Eu sei que vc tem que ter o quanto seja o suficiente pra vc sentar tranqüilo e jogar sem neurose, capaz de dar raise com top pair e deitar a mão se for contestado e sentir que está perdendo, capaz de apostar o suficiente para tirar uma drawing hand da sua mão que está feita, enfim, capaz de JOGAR. Agora, se vc perder 1 pot e ficar inseguro, jogar fraco as suas mãos gandes, chorar, etc. (e olha que já chorei muito – ontem mesmo eu chorei horrores e apanhei muito!) vc não está preparado, muito menos o seu BR, e é melhor jogar sit’n’go, onde suas perdas se resumem ao buy-in. É isso.

Quem está lendo isso aqui sabe que ao sentar numa mesa de cash NL vc pode perder tudo que vc coloca na sua frente, não sabe? Dane-se, vou repetir: VOCÊ PODE PERDER TUDO. EM UMA MÃO! Tá claro isso? NL Cash game é uma besta faminta que não avisa quando vai atacar, mesmo quando ela parece um labradorzinho todo fofinho... Olha, não tenho como frisar que os swings do cash game de NL são pesados, tem que estar com a cabeça boa e preparada, e tem que ter estômago pq que vc pode perder tudo (e provavelmente vai perder nas primeiras tentativas!). Não é pra desanimar, mas NL é assim mesmo, e é importante saber e se preparar pra apanhar algumas vezes (e pode ter certeza que vc tb vai bater). Então se vc não pode ainda sentar numa mesa de cash, não senta!

Tá, chega! Não vou repetir isso, já falei mil vezes, espero que esteja claro! (E todo viado é surdo!) kkkk!

Então partindo da premissa que vc pode perder tudo e não tem o hábito de jogar NL Cash game, e sim tourns e sitngo (ai, que mala! kkkk!) eu tenho um PRIMEIRO CONSELHO. Vai parecer chato e fora do tópico eu estar falando isso, mas é verdade, eu comecei assim e isso ajudou MUITO o meu jogo. Começa nas mesas LIMIT. Aí alguém vai falar “Mas jogar limit é tão chato quanto assistir tinta secar ou grama crescer” – sim, isso é verdade quando o limite é baixo, mas vejam o Raul por exemplo, mestre (mestre mesmo!) de limit cash games, domina as mesas de 30-60 e 50-100 do online e é figura conhecida na 80-160 do Bellagio (baratinha a brincadeira... kkk!), e garanto que ele não vê o limit desta forma – pra ele a parada é heavy e ele luta com todas as armas (são muitas) a cada pot que ele é SB ou BB ou a cada pot que ele entra, geralmente metendo o CAP (4 aposta). Mas com limites baixo tem horas que é mala mesmo pq é difícil de desenvolver um pot grande nas suas mãos grandes ou de tirar os “draws” das suas mãos grandes, mas não precisa ter (tanto) desprezo pelo limit, pq aonde NL é uma arte, limit é uma ciência. Mas é um jogo que vc pode jogar sem a preocupação de que vai perder TUDO em uma mão, pq vc até pode perder tudo, mas não vai ser em uma mão (kkkk!). Portanto em mesas limit, vc vai jogar mais mãos e consequentemente desenvolver uma habilidade NECESSÁRIA de leitura de textura de flop, turn e river, e o que as apostas significam muito mais do que se já sair jogando NL.

Diferença básica do Limit pro NL: numa mesa de limit, se vc vai até o river, provavelmente (100%!!!) vai ter showdown, dificilmente vc vai “roubar” o pot com uma aposta grotesca, portanto, se vai ter showdown, vc vai precisar ter uma mão pra mostrar, e não só vai mostrar a sua, como ver as mãos dos outros. Portanto, em limit games, vc joga A SUA MÃO, ao oposto de NL, onde vc joga a mão dos outros (e posição, agressão, um monte de coisa). Não se enganem, em limit da pra perder e ganhar bem tb!

Ai Meu Deus, eu ia falar do CAP (4 aposta) no jogo de limit, mas não vou entrar numa de debater limit, pq é complicado e levaria muito tempo, e não é um jogo que eu domino. Vamos voltar pro NL. Vou até dar um toque no Raul (que tá lá tranqüilo) a explicar um pouco dos movimentos (bastante complexos) do limit. Ele é foda, juro – vale assistir ele jogando (Raul-tudo-de-bom!)

OK, vc treinou um pouco em mesas limit e acha que tá pronto pra ir jogar NL (vc provavelmente não está, mas tudo bem, tem que tentar eventualmente) então vc senta numa mesa de cash NL. Bom, eu aconselho ao pueblo a sempre sentar com o máximo buy-in da mesa, pq vamos supor que o buy-in da mesa seja 200 (NL 1-2) e vc senta com 80. Vc não vai conseguir jogar solto (o que nem deve no início) mas se perder 1 pot, vc já deve cair pruns 65. Se perder outro pot, cai pruns 50, e aí vc já tá no talo do seu stack, respirando por um canudo fino, semi-desesperado pra double-up, e vai começar a ter que tomar decisões praticamente de all in em qquer mão que vc decidir jogar. Chato isso… Se o buy-in é 200, senta com 200 e não inventa moda! Deixa isso pro CK, nesse caso, o Calvin Klein! (kkkk!)

Sentou com o buy-in cheio da mesa, agora calma! Antes de começar a jogar tem muito pra fazer! Clica no “DEAL ME OUT" e assiste a action da sua mesa por umas 3 rodadas (pq acho que se durar mais que isso, te expulsam da mesa). Primeiro de tudo, e mais importante é: TER MUITA PACIÊNCIA! E não é paciência só pra ficar esperando mão boa não. Vc tem que ter muita paciência pra sentir como a sua mesa está jogando e observar de forma neurótica! Se vc é daqueles que joga e ao mesmo tempo navega na internet, assiste TV, fala no telefone, lê revista, coça o saco, etc., vc não tem assunto em cash game e vai perder – inclusive, merece perder! FOCO E ATENÇÃO fazem parte de PACIÊNCIA e são virtudes que todo bom jogador tem.

Cada mesa tem um batimento cardíaco, vc tem que identificar o batimento da sua e se ajustar. Os blinds não vão aumentar. Fica calmo. Não precisa ir all in. Você tem tempo pra analisar a sua mesa (mesmo que te custe 3 dólares por órbita, mas isso vai te lucrar muito lá na frente!). Geralmente dou fold na maioria das mãos nas 2 ou 3 primeiras órbitas da mesa só pra ver qual é do pueblo. Sempre tem um ultra agressivo, um passivo, um foldador, um calling station, um que não agüenta a aposta do turn, e vc consegue identificar se prestar MUITA ATENÇÃO, E TOMAR NOTAS DETALHADAS! Não tenho como frisar a importância de tomar notas. É raro d’eu sentar numa mesa e não ter uns 2 ou 3 marmanjos com anotações detlahadas no rodapé, tipo: “não tentar blefar essa mula pq vai pagar” ou “mete ficha no turn que ele não agüenta se não estiver pelo menos trincado, mas se ele pagar, foge!”, ou “esse reta paga qquer valor por um draw, não entende de pot odds, não desperdice fichas tirando ele de draws, ele vai pagar, aposte o valor certo”, etc., então tome notas DETALHADAS (de jogadas inclusive, posição, valor de aposta, mão exibida no showdown) e confie em vc mesmo e nas suas anotações. Vc não mente pra vc mesmo (espero) e as pessoas NÃO MUDAM seus hábitos.

OK, se vc está tomando notas e observando com atenção, vc já identificou o maníaco da sua mesa, aquele que tá dando muito raise e jogando muitas mãos (tá, pode ser discrença minha, mas isso é NL Holdem e ninguém vem com tanta mão boa assim!) tenta sentar a ESQUERDA dele pq vc vai falar depois dele em todas as apostas e espera a hora certa de rapelar ele. Mesmo que vc não consiga sentar a esquerda dele, não se preocupe: espera, pq essa hora vai chegar. Ele não vai resistir e vai se meter numa baita confusão tentando te roubar e vc não precisa assustar o maníaco. É como matar uma barata – fica quieto pra ela não sair correndo até a hora certa de tacar o chinelo! Kkkk! (Mas calma, já vou falar de como rapelar o maníaco pq isso que é papo sério). E vc quer os tights, aqueles que estão lá pra literalmente pagar as contas do mês, a sua esquerda, pq esses não estão procurando confusão, jogam no máximo 2 mãos boas por hora, geralmente pots enormes, e sempre mostram AA, KK ou algo assim. Ou seja, vc quer os tights a sua esquerda, os maníacos a sua direita e os imbecis vc quer por todas as partes! (e acredite, eles estão!)

OK, vamos começar a jogar, até pq vc está numa mesa 2-4, com buy-in de 400 (encareci a brincadeira) e te custa 60USD a cada 10 rodadas sem ver nenhum flop (mesa de 10 pessoas no PP). Vamos partir do princípio que vc, no começo, só vai dar raise com as suas mãos boas (sei-lá que grupo, tô falando de mão boa - grupo é MENUDO!). Vc tá em middle position e ninguém entrou no pot e vc vê AhQh (que medo!) Mas vamos lá, mete um raise de 3x o blind. Presta atenção, pq cash não é que nem torneio, onde a galera vai passivamente dar fold e te entregar o blind, ou onde só 1 cara vai te dar um call, ou alguém vem all in. Nada disso. Seu raise vai chamar action de 1 discrente com Ac8h no cut-off, que vai abrir o olho do small blind que está com KJ e ele vai dar call, e esse call oferece lindos pot odds pro BB, que está com T5off, e só tem que colocar 8 dolares pra tentar ganhar 40, e pô, vai que bate… Ich… seu AhQh virou um campo minado e vc já tá quase vomitando de nervoso! CALMA! Não precisa vomitar (ainda!)! Vc tem a melhor mão pré-flop, pode ter certeza. Se alguém estiver trepado com AA ou KK, a pessoa vai reraise, pq não vão querer ver um flop com TANTA gente e vc vai saber imediatamente se tem mão grande solta por aí ou se vc está dominado. Até um AK off vai te provavelmente dar um raise. Os calls são mãos suited, mãos que se conectam, pares baixos, coisas assim. Vc tá bem. Mas vc quer um A nesse flop pelamordideus! Ou um flush, ou uma sequencia, e esse pot de 50USD tá lindo demais pra não ser seu. Mas a vida não é tão fácil, meu caro Watson, e o flop vem 6h6d3c! Aí vc me pergunta, “O quê que 663 tem a ver com a vida?” Bom, nada!… Mas os blinds dão check, e atrás de vc só tem mais 1 pra falar. Será que esse cara te pagou pre flop com um 6 na mão? Pô, que discrente hein… mas calma, ele pode ter A6 suited, ou 67 suited, ou um par de 55, ou 44, ele pode ter um bando de coisa. Mas vc precisa saber! E o único jeito de saber é apostando, portanto VC PRECISA APOSTAR! Esse bando de “check” foi uma coisa chamada “check to the raiser” pq as mãos cocôs deles não deram em nada, e eles querem saber se vc, o raiser, vai dar uma cartinha de graça. Você não vai! Nada é de graça nessa vida! Nesse caso, no meu estilo, vc precisa APOSTAR pra saber aonde vc tá, pra avisar que não vai entregar sua grana tão facilmente, pro pueblo pensar 2x antes de se meter a besta com vc e tb porque a sua pode ser (e deve ser!) a melhor mão. Mas aposta com coragem, mete pelo menos 1/2 a 3/4 do pot. Não dê odds pra um draw pagar, e não faça uma aposta meia boca que represente medo, pq alguém vai captar seu medo e te voltar, e aí? Pode ter certeza que vc vai saber se tem uma trinca de 6 aí dentro com vc e a trinca vai provavelmente só te pagar com intenções de te voltar no turn (e se alguém apenas pagar, se prepara pra largar). Mas as chances dessa sua aposta ganhar o pot bem ali é muito alta. Gente, tome muito cuidado com o "flat call" (quando alguém apenas paga, mas vamos falar disso mais a frente). Voltando... Vc aposta e todo mundo dá fold. Parabéns no seu primeiro pot, onde vc talvez até pensa que blefou, mas isso não foi um blefe, vc estava com a melhor mão o tempo todo e mereceu ganhar esse pot pq no flop vc fez seu continuation bet com firmeza depois de um bando de check e só com uma pessoa ainda na mão pra falar, num flop razoavelmente seguro, e vc está anunciando que vc segue contente com a sua mão. Pô, falando assim até pareceu fácil, mas não é. Mas imagina se vc não aposta ali e o cara depois de vc aposta? Vc consegue pagar só com AQ sem nenhum par? Duvido… e se vc pagar é ruim. Ou raise ou fold, com um flop desses, e com AQ na mão, não paga! Tome a liderança. Aposta em boards que não representam tanto perigo. Tome vantagem da sua posição. E não seja passivo ou medroso. Mas calma, tb não seja burro…

Vamo supor a mesma situação, tudo igual, mas o flop vem JT8 com 2 cartas de paus. O SB dá check, o BB dá um bet de 24 dolares, e agora? Vc deve raise, call ou fold? Dios mio, ainda tem 2 discrentes na mão, e um deles pode call, como tb voltar de reraise. Vc atura esse calor? Vai ficar catando double bellybuster (os 9 e os K)? Dificilmente um A ou Q te ajudam, pq se bate A ou Q, alguém deve seguir, e aí vc vai ficar preso ao pot no turn por causa dos odds, e começa a atolação. E se o 9 ou K que vc precisa pra seguir vem de paus? Alguém tá com o flush, e enfim, a situação tá bem feia pra vc e vc agora tem que pensar “de quais mãos estou ganhando no momento?” Bom, vc está perdendo pra: A8, AT, AJ, AK, KJ, QJ, QT, J9, J8, 88, TT, JJ, 9Q, qquer par de mão, meu Deus, vc só tá ganhando de um blefe! Larga de ser discrente, acredite na aposta, e joga essa AQ fora e assiste a confusão, pq vai ter, mas vc não tem nada que se meter nessa zona. E a verdade é que eu só aconselho a largar pq tem muita gente dentro da mão, portanto vc não sabe se na próxima aposta vc tolera uma decisão por todas as suas fichas numa mão que não está feita, e sim por um DRAW, mas se eu estivesse SOZINHA na mão com só mais um discrente, eu voltava ficha nele sem pensar, até pq quando estou heads up e tenho draw eu aposto como se tivesse trincada, mas esse não é o caso, ainda tem 3 pessoas nessa bagunça. Eu sei que existem grandes implied odds nesse pot se vc der call e fizer a sua mão, por exemplo, se o Kde ouros vier, ou o 9 de copas, mas e se não vier? Por enquanto vc só investiu 12 dolares no pot, acho que mais investimento com tanta gente ainda pra falar, correndo o risco de tomar um RERAISE, e ainda tendo que REZAR pra abrir a sua carta é atolação desnecessária. E vamos supor que seu K ou 9 não abrem no turn, e agora? Vc vai check fold com cara de bunda? Sei-lá, não gosto... Eu não jogo com medo, mas eu gosto de ser agressiva, e não de ser agredida, e nesse caso vc está na pior situação, pelo menos situação que eu DETESTO e evito a quase todo custo - vc não pode agredir, vc tem que defender, onde vc tem que call e não reraise, e ainda REZAR pra abrir. Evite ter que se "defender" em situações movediças (como esta) em NL cash games, e onde ainda tem muitas apostas por vir com tanta gente no pot e a sua mão não está feita. Dê fold e aprenda com o Fabião que "Fordar não é feio!" pq vc quer tentar sempre estar ATACANDO em vez de defendendo. Fica feliz que pelo menos foi vc que criou a bagunça e agora vai assistir de arquibancada! (AK nesse caso tb é fold sem pensar – isso não é torneio, vc não precisa ir all in ou ser discrente! ACREDITE! Além do mais, AK é coisa de mariquinha! kkkkk!)

Puebs, isso vai ser um papo longo, e estamos apenas começando... Hoje apresentei 2 cenários (com muitas possibilidades diferentes, estou falando de como eu faria nessas situações), mas a cada post pretendo apresentar cenários diferentes, e quero ouvir os de vcs tb. Vamos trabalhar várias possibilidades, situações e jogadas, e vamos com calma, mas vou parando hoje por aqui pq o Radio tá me falando que meus posts estão enormes, e realmente quero tomar cuidado com a grana de vcs (e a aminha!). Então vamos digerir cada post sobre o cash, debater e aprender JUNTOS a como melhorar o game de todos nós! Acho que assim vai ser lucrativo, não acham? Comentem a vontade!

Um grande beijo, vamo que todavia!
ME

ps - Hoje tem poker mania, Heads Up NL Holdem, de 10+1, no PS as 9pm. Entrar em TOURNS/PRIVATE, se cadastrar no POKER MANIA OPEN e a senha é: pokermania
Hugo, hoje eu te pego!

42 comments:

Fabio Monteiro said...

Lindo post Maridu. parabéns
ótimo conceitos

ME said...

Valeu Fabião! Sua ajuda nesse post foi (e será) fundamental! Quando vc começar com as aulas do software então... ich, vai ficar todo mundo rico! kkkk!

Já que a gente se atola, vai todo mundo se atolar no cash com a gente de agora em diante, né não?
Beijo grande amigo!

Anonymous said...

Maridu
Conceitos existentes neste post, demonstram o que eu já havia dito em outro comentário, que a dona do blog é uma grande jogadora de cash.
Obs: o verdadeiro poker (cash)
Bjos
Vitor

ratone said...

otimo post!!! quando eh q sai o livro (vc vai escrever um livro sobre cash ne? =P)

to esperando o prox post =]

vinicius said...

Bem legal o post!
Mas como assim "as pessoas NÃO MUDAM seus hábitos"? Você não assistiu aquele filme com a Whoopi Goldberg?

(a primeira pergunta é séria...)

David Farias aka Leprosina said...

Bem, eu nem sonho ainda de jogar cash porque eu nasci um dia desses e ainda tô começando na discrença. Mas gostaria de dizer que eu sigo teus conselhos e os aplico nos sit 'n gos [que não dá nem pra comprar um picolé de tão barato que é hehehe]. Aprendi a só jogar em posição, atentar ao GAP, sempre ser o agressor e não o pagador e tenho a honra de dizer que meu jogo melhorou 100%. Valeu, ME. :}

E vamo que todavia.

[]s

ME said...

Vinicius (Vini? É vc?),
o que eu quis dizer com "as pessoas não mudam seus hábitos" é que cada pessoa tem sua personalidade, e não tem como ela tirar essa "personalidade" do jogo. Se tem uma pessoa que costuma ser agressiva dando raise em muitos pots pre-flop, e sai metendo aposta no post-flop, isso não quer dizer que ela sempre tem uma mão boa, e sim que o hábito dessa pessoa é jogar com agressão e posição, portanto, isso não vai mudar. Essa pessoa pode até acalmar eventualmente numa session, mas seu "estilo" não muda (muito) a longo prazo. O mesmo é verdade para os passivos, que normalmente dão call e não toleram a aposta do flop ou do turn. Essa pessoa dificilmente muda esse hábito, pq faz parte dela não ser agressiva, portanto, se vc anotar com precisão as mãos e os hábitos das pessoas, vc deve confiar nos seus notes e segui-los sempre.

É mais ou menos isso que eu quis dizer. Até hoje, pra mim, tem funcionado (seguir meus notes). Claro que o jogo da pessoa pode melhorar, mas os "hábitos" eu acho que ficam...

Mas claro, posso estar errada!
Besos,
ME

vini-coringa78 said...

Maridux... Muito legal o seu post, realmente transmitiu a essência do cash-game, o famoso jogo onde casas e fazendas rolam....:)
Estamos aí!
Bjs
Vini

Marciano Meneses said...

Parabéns Amiga!

Vou acompanhar com bastante atenção.....

eu jogo estas porcarias de torneios (SGN) de buy-in baixo, ganho até uns trocados. Porém Perco tudo no cash.
A verdade é que não sei jogar esta bagaça...

quem sabe aprendo umas coisinhas com vc :)


Att.
Marciano

Leo_Caetano said...

Finalmente! rss

Pokermania : I will be there as xxxDOGxxx

bjs

Anonymous said...

Bem legal o post. Somente no 2º exemplo tem que lembrar que com K vc tb segue né e aí aumenta um pouco o numero de outs. Se não me engano vc falo JT8 e AQ na mão, não foi?

Mas mesmo assim acho que tem que largar a mão tb. Costumo jogar bastante pot limit, onde o jogo é um pouco diferente, mas seus conceitos sobre no limit estão sendo super proveitosos. Valeu!!

Venha a Sampa jogar no Automovel Clube cash game. O lugar é bem legal e tem basicamente o mesmo pessoal do Holdem Hall que fechou.

O automovel clube fica na esquina da Av. Brasil com a Nove de Julho.

Bjs

Geraldo

ME said...

Geraldo, muito obrigada pelo convite. Não vou a SP (que eu adoro!) a séculos e devo ir em breve filmar umas paradas e o Vini vai me levar nos cash games dele!

Quanto ao exemplo, vc tem razão, com o K vc tb segue, o que te dá mais outs, mas mesmo assim, se abrir o K de paus, vc pode estar perante um flush, portanto não acho que devemos considerar o K de paus como um out. Mas concordo com vc, que mesmo o K te dando mais outs, vc deve foldar essa mão - não pelos outs, e sim pq vc agora está defendendo em vez de atacando, não acha? Não gosto de defender... prefiro atacar e esperar uma situação menos "nebulosa" e com menos gente para fazer isso. Mas claro, posso estar errada... (geramlente estou!) e isso tb vem de um longo trauma que tenho com AQ e a maioria dos exemplos cabeludos que darei aqui serão de AQ ou QQ, mãos do capeta! kkkk!

Beijo e obrigada puebs, pelo feed back - muy legal! Vamos manter a discussão fluindo que acho que muitos (eu inclusive!) vão beneficiar! Carinhos, ME

pamponet said...

Jóia ME,
Só achei o post pequeno (sério mesmo), aparentemente é grande, mas quando comeca a ler já acabou :/.

Mas começou legal, gostei mesmo, faz algum tempo que me dedico ao cash NL e meu BR está agradecendo (larguei os malditos SNG) hehehe.
Espero evoluir junto com todos vocês.

Aguardo os próximos posts.

Beijos

ME said...

Guenta as pontas Pamponet - vamos aos poucos. Queria abrir com os básicos e falar sobre estilo e paciência, e já tenho anotado aqui um bando de situação possível de atolation, e vamos olhar todas - uma por uma. E claro, tragam seus pontos a vontade! Vamos evoluir e dominar o mundo puebs! (kkk, aquelas que surta e se acha Julius Ceasar ou Alexander the Great!)

Anonymous said...

Querida Maridu, excelente post, PARABÉNS.

Finalmente vamos poder discutir sobre o que considero o verdadeiro jogo de poker. Eu particularmente adoro cash e tenho dedicação quase que 100% a este jogo.

Espero poder evoluir ainda mais o meu jogo e, na medida do possível, poder colaborar também.

Um grande beijo!

HatteWare said...

Grande post, valeu mesmo ME!

Daqui uns dias só falta vc gravar as sessions e ficar comentando as jogadas! :P

E concordo com o cara que o post acabou sendo pequeno, hehehehe. Mas muito bom mesmo.

Anonymous said...

maridu, por onde anda leemur1? nao tem nada a ver com cash, mas sei q vc esta "por dentro" dos tops online, obrigado.

Ivan (RoyalSalute) said...

Oi ME, primeiramente parabéns pelo post, bem interessante e é muito bom ver + jogadores comentando de cash games.
Eu não teria paciência de ficar analisando 3 rodadas antes de entrar nas mesas (até pq muitas vezes eu jogo 9~12 mesas de cash NL100 simultaneas (!), qndo jogo 4 mesas de NL200 ou NL400 teria + paciência), mas concordo q é uma estratégia boa pra maximizar os lucros.
Quanto ao segundo caso do AQs, com flop 8TJ vc na verdade não tem um gutshot, e sim tem um double belly-buster (o 9 e o K te dão uma sequencia), + posição em relação ao cara que apostou no flop, + imenso implied odds caso bata seu jogo (é bem provável q o cara tenha trincado, ou feito 2p, ou um str8 menor).
A parte ruim é que tem 2 caras ainda pra falar q podem muito bem dar re-raise. Fora que tem um flush draw na mesa e vc pode ter só 6 outs (principalmente se um desses caras tb der call). E por último não tem os pot odds necessários pro call.
Concordo q o fold é uma jogada mais segura, eu daria o fold na maioria das vezes, principalmente se não tivesse muito atento a mesa, e tb aconselharia o fold pra maioria dos jogadores. Mas acho q para um bom jogador, dependendo do read dos adversários e dos stacks um call nesse bet de 24 (1/2 pot) não é uma má jogada.

Abs,

Ivan Santana (RoyalSalute)

Pentelho said...

sem querer ser pentelho, mas se vc tem AQ e o flop vem JT8, vc tem double belly buster, e não a broca

Fernando said...

Enfatizando algo que o Ivan disse de raspão: a conduta neste segundo caso depende especialmente das NOTES q vc fez daquele jogador que deu raise, não? Se ele fosse mais pra loose justificaria um call ou reraise?

ME said...

Sim, eu ja corrigi que não é broca e sim bellybuster - ler comentarios acima...

ME said...

Na verdade, depende de cada um, eu vou foldar nesse caso, não pelo bellybuster ou gutshot, e sim pelo fato de que não sou eu atacando e sim defendendo e TORCENDO para melhorar a minha mão. Se eu começo a ter que defender a mão e ainda por cima REZAR pra ela melhorar, aí... tô fora...

Davi Silveira said...

agora caiu minha fichaaaa....maria edurda dando a maior força pro pessoal começar a jogar cash game e depois arrancar a grana de todo mundooo nas mesas....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.....exelente post ME....parabens mesmoooooo

Marcelo Carvalho said...

Fala lock!

Gosto muito de cash game, e por isso recomendo que você procure o Leonardo Bueno (lá da Poker Mania). Ele me parece ser um dos que mais estudam sobre tal assunto e tem muito pra enriquecer teus posts e as discussões aqui no chat.

Se prepara que o cidadão é fera!

Um beijo do seu fã!

PS: Matou quem tava te matando? Sua reclamação no chat do PS sobre a fome acabou abrindo o meu apetite!

:))

EL PIGON said...

MTO BOM POREM MTO PEQUENO.VIROU LENDA MESMO.KKKKKKKKKK.MESES DE ESPERA P LER EM 5 MIN.VC PODE SE REDIMIR ESCREVENDO UM MEGA POST NO PROXIMO.

BJS

PS:ACESSEM O LINK E VEJAM QUEM É O LÍDER http://wwwc.gazetaesportiva.net/campeonauto/brasileiro/main/resultados.php

Anonymous said...

Esse pensamento de só atacar e não ficar na defesa é certo, mas é bem perigoso se vc não sabe direito o que está fazendo.
A Maridu com certeza sabe, mas as vezes o pessoal que não tem mta experiência não sabe.
Enfim, muitas vezes é melhor vc ficar na defesa (como por exemplo num turn onde vc tem uma mão de força média e o board não tem taaaantos draws assim), as vezes é melhor em posição dar um check e arriscar dar um free card pro oponente pq assim vc controla o tamanho do pot e induz blefes no river ou value bets no river de mãos que não aguentariam tomar uma porrada no turn (já que ela sabe que ainda pode tomar outra no river). Enfim, o perigo de ficar só na defesa é quando vc começa a perder o valor da sua mão e muitas vezes acaba sem saber onde está na mão, vc se transforma num daqueles fishes calling station.
O importante é que com estudo, e com o que a Maridu vai escrever nessa série de posts o pessoal vai aprender a reconhecer bem quando jogar no ataque e quando jogar na defesa.
Bom, cash game é muito complexo, então com certeza essa série vai ser bem longa.
Parabens pelo post, foi muito bom, e tenho certeza que os próximos vão ser ainda melhores.

Leonardo

ME said...

Leonardo, muito obrigada pelo comment tão importante, e vc tem toda razão. Eu estou tomando MUITO cuidado com o que eu falo aqui, pq eu sei que estamos falando de CASH. Não sou expert em nada, e vc tem razão, ás vezes, é bom ter um free card, já que estão dando né, pq não aceitar?, em vez de sair agredindo feito doido. Quando eu falo assim, parece que estou sempre atirando no pot, e não é o caso, mas eu gosto de ter a liderança sim, mas claro que ainda vamos debater mais sobre a agressão e onde ela importa mesmo (que é no turn - não se enganem achando que é no flop, pq no flop vc decide se vai tolerar agressão ou agredir no turn, e o Eric me zoa quando falo isso, mas a verdade é que a carne da aposta está no turn! Pode zoar Eric, é verdade!).

Acho importante eu levantar esse ponto no meu próximo post (o de não querer sair agredindo no flop e as vezes aceitar um free card), que aliás tem uma algumas mãos que eu jogo muito na defensiva (quando jogo); AJ, e pares médios.

Té amanhã pueblito. Vou ver Lost. E Robi Gol, seu safado, me eliminou na quarta de final do Heads Up do Poker Mania hoje (pelo menos fiquei ITM)! Ah, vou pegar de jeito! (Pô, tb o cara veio com AK 4x, e foldou o SB dele quando eu tinha QQ e depois foldou quando eu tinha AK - olha a faseeee!)

PARABÉNS PRO LEO CAETANO, que no seu primeiro Poker Mania deu trabalho, jogou lindamente e caiu na seminfinal pro Eric e aquele VOLUMBRE DE JUEGO dele! Ficou conhecido no PMO e já entrou pro ranking! Boa Leo!

E claro, parabéns pro Eric e pro Chapa, que fizeram uma linda mesa final de Heads Up, e o Eric teve que vazar hemoglobina pra eliminar o Vitão! O Tevez tá que não se aguenta de emoção com essa final! E ainda por cima pq o Chapa é Argentino! kkkk!

RenzoBR said...

Querida perfeccionista,

Por um deslize do destino saiu "básciso" na quinta linha do segundo parágrafo. Como eu já percebi que você é neurótica com essas coisas fica aí o aviso pra que você possa deixar seu post bunitinhu.

Besos...

Leo_Caetano said...

Maridu!
Brigadao! So tenho a agradecer pelos seus posts, dicas e paciencia. E principalmente por nao ter sido bitch comigo! kkk
bjs

Marcos MOG said...

Oi ME,

Valeu a pena esperar pelo post sobre CASH, acho que a maioria aqui já tem um certo tempo de Poker e experiência. Mas para quem está começando (eu!) é muito importante escutar algumas verdades (você pode ganhar alto e também perder alto). Por isso ainda me contento com as NL25 e pretendo ficar por lá um bom tempo.

Sobre "treinar" um pouco nas mesa LIMIT também foi muito importante pra desenvolver meu jogo, principalmente a paciência... hehehe

Bom, o melhor de tudo foi saber que o papo sobre CASH vai continuar.

Posso dar uma sugestão? Como você bem falou (VOCÊ PODE PERDER TUDO. EM UMA MÃO!) e acho que nesse ponto tem colocar o dedo na ferida mesmo e falar sobre o maldito TILT.

Bjs!

Bruno said...

Maridu,
Mto bom o post, e tenho certeza q com os proximos a galera vai se atolar no cash, vlw pela força ontem
bjos

Luiz said...

Me,

Vou aceitar sua dica a respeito dos games limit, acho que to perdendo grana no NL ainda, preciso realmente desenvolver minha paciência, e também a hora certa de blefar...

Sera que você poderia falar um pouco sobre blefe? A maioria dos pots que eu perco realmente é por blefar errado.

Valeu

Martin said...

"Bom, eu aconselho ao pueblo a sempre sentar com o máximo buy-in da mesa"

ME, I do not agree with this idea, many times you have an adventage being "short stack", specially in the case you are playing against strong players, because probably you will be all in before the river and this minimize the chance to make mistakes (it's just my opinion based in a Sklanky's idea)... so I think it depends on the table and your opponents...the rest of the ideas was great! keep it up!

Martin

Note: Sorry for this comment in english, but I always read your blog, I understand perfectly the portuguese, but not the same to write... :( so anyway i would like to participate...it is posible???

ivanei said...

Belo post.
E Parabens, voce foi a unica jogadora que me impressionou no pokermania HU, sabia o que estava fazendo (ou fingia bem^^).

Che Guevara said...

Slansky sucks.

Anonymous said...

Maridu,

estava muito divertido o torneio de HU ontem, mesmo eu tendo perdido logo na prmeira fase; também ri muito com o último jogo da primeita fase, que durou mais de 1 hora, parecendo que o resultado final seria o empate; verdadeira aula de Heads Up.

Fernando.

Leo_Caetano said...

putz quase esqueci de comentar!!! Show vc de blusa de Annie Duke na foto! KKKKKK
bjx

Formigoni said...

Linda Maridu...
Como não gosto de ficar sem escrever no seu blog, peço a gentileza de considerar quem não gosta de Cash Game e publicar algo "interessante" nos intervalos destes posts que a galera tanto pediu. Não abandone que não gosta de cash (choro). Pode ser uma piadinha ou algo semelhante...kkkkkkkk
Ficou d+ o artigo e, com certeza, vou tirar proveito das dicas nos torneios (onde está o filet..a bufunfa..o cascalho grosso...com o menor investimento possível)
grande beijo!!!

Presidente said...

Maridu, muito bom o teu post sobre cash game, essa arte tão marginalizada nos dias de hoje. A molecada só quer saber de jogar MTT e SnG... ;)

ultimamente tenho jogado só cash game limit online; tem melhorado muito meu jogo e ajudou bastante a recuperar meu bankroll, depois das patetices que andei fazendo no primeiro semestre.

Parabéns novamente!

Presidente

Hugo Mora KinderOvo76 SouFlamengo said...

Essa Maridu joga muito!!!!! Belo post... You are awesome!!!

GUTO FASOLIN said...

Oi ME, muito bacana esse post sobre cash game. Sei, que seu objetivo aqui nao é ensinar ninguém,mas falo por mim, estou aprendendo muito com vc. Cash é muito complicado, se nao tiver cuidado, vc perde tudo mesmo.Bom, era isso, agora vou ler o outro post que ja saiu, (to meio atrasado) um abraço.

bruno said...

hmmmm...
pow tava devendo uma visita aqui faz tempo e me deparo com um ótimo post desse!!!!
Faço das minhas palavras o que tá escrito por enquanto aí...
temos o mesmo estilo de jogo e por isso nos atolamos ou não!!!! :P quando jogamos hahahahahaha

besos papita!!!
e parabens de novo pelo ótimo Póste!!!